Τι πετύχαμε μαζί με όλους τους Έλληνες, το 2010;

ΕΡΩΤΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
 
1. Τι πετύχαμε μαζί με όλους τους Έλληνες, το 2010;
-         Ξεκινήσαμε και ολοκληρώσαμε πολύ μεγάλες, ιστορικές αλλαγές, όπως π.χ. ο Καλλικράτης, η αξιοκρατία στο δημόσιο, η φορολογική δικαιοσύνη, η ηλεκτρονική συνταγογράφηση, η σωτηρία των ασφαλιστικών ταμείων κ.α. Σε αυτές τις αλλαγές δεσμευτήκαμε πριν τις εκλογές, δεν μας τις επέβαλλε κανένα Μνημόνιο. Μακάρι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να είχε το χρόνο να εφαρμόσει πλήρως όλες αυτές τις πολιτικές νοικοκυρέματος, εκσυγχρονισμού και ανάταξης της χώρας, πριν επιτεθούν στη χώρα οι αγορές. Δυστυχώς, εξαιτίας των εγκλημάτων της προηγούμενης κυβέρνησης, αυτός ο χρόνος δεν μας δόθηκε ποτέ και αναγκαστήκαμε να περικόψουμε ακόμα και συντάξεις -για να σωθούν οι συντάξεις.
-         Αναγκαστήκαμε στη διάρκεια του 2010, να πάρουμε πολύ δύσκολα, πολύ επώδυνα μέτρα. Να κόψουμε μισθούς, να κόψουμε συντάξεις, να αυξήσουμε το ΦΠΑ κατά τέσσερις μονάδες, να αυξήσουμε τους Ειδικούς Φόρους Κατανάλωσης. Όλα αυτά, γιατί δεν υπήρχε άλλος τρόπος, για να σώσουμε την Ελλάδα από τη χρεοκοπία. Γιατί φτάσαμε σε ένα σημείο, όπου η επιλογή ήταν ή αυτό ή η κατάρρευση της χώρας.
-         Σε μια εξαιρετικά δύσκολη περίοδο, καταφέραμε να αποτρέψουμε τη χρεοκοπία της χώρας και να μειώσουμε το έλλειμμα 14 δισ. ευρώ σε ένα χρόνο. Αυτή η προσαρμογή δεν έχει προηγούμενο. Σήμερα έχουμε 22 δισ. ευρώ έλλειμμα, το οποίο κατεβάσαμε από τα 36 δισ. ευρώ. Δηλαδή, μείωση 14 δισ. σ' ένα χρόνο, έξι μονάδες. Αυτά τα 22 δισ., ακόμα και αν αύριο το πρωί εξαφανίζαμε τη φοροδιαφυγή στη χώρα, πάλι θα είχαμε έναν δημόσιο τομέα ο οποίος είναι μεγάλος, πλαδαρός, αναποτελεσματικός και πρέπει να τον αναμορφώσουμε.
-         Έτσι ανακτούμε σιγά σιγά την αξιοπιστία μας ως χώρα. Και μπορούμε να διαπραγματευόμαστε για καλύτερες λύσεις μέσα στο πλαίσιο των δεσμεύσεων που έχουμε αναλάβει. Για παράδειγμα το μνημόνιο έλεγε ότι θα μεταταγούν το 30% των προϊόντων από το 11% στο 23% του ΦΠΑ. Αυτό το αποφύγαμε. Βρήκαμε μια άλλη λύση, κοινωνικά πιο δίκαιη, με την αύξηση του μεσαίου συντελεστή ΦΠΑ από το 11% στο 13%, κάνοντας παράλληλα δύο γενναίες κινήσεις. Μείωση του ΦΠΑ στα φάρμακα και μείωση του ΦΠΑ στον τουρισμό και πιο συγκεκριμένα στα καταλύματα, γιατί είναι πολύ σημαντικό να στηρίξουμε την τουριστική μας βιομηχανία στο καλοκαίρι, που έρχεται μπροστά.
 
2. Γιατί είναι επιβράβευση για την Ελλάδα η πρόταση για επιμήκυνση της αποπληρωμής των δανείων του μηχανισμού στήριξης;
-         Αν δεν τα είχαμε καταφέρει μέχρι τώρα, κανείς δεν θα συζητούσε να μας δοθούν «ευκολίες πληρωμής». Επειδή τα πάμε καλά, επειδή οι θυσίες πιάνουν τόπο, γίνεται αυτή η συζήτηση. Για αυτό και η απόφαση να εξεταστεί η επιμήκυνση της αποπληρωμής των δανείων συνιστά επιβράβευση για τη χώρα μας.
-         Στο πλαίσιο της απόφασης της Ιρλανδίας, καταφέραμε και μπήκε μία φράση, με την οποία και οι Υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης ζητούν να εξεταστεί η εναρμόνιση των όρων των δύο περιπτώσεων: της Ελλάδας και της Ιρλανδίας.
-         Μέχρι τώρα το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είχε πει «εμείς είμαστε έτοιμοι να δώσουμε περισσότερο χρόνο αποπληρωμής στην Ελλάδα». Οι ξένοι επενδυτές, μάς έλεγαν «ωραία, έστω ότι τα καταφέρνετε με το πρόγραμμα προσαρμογής σας, ότι κάνετε τις μεγάλες αλλαγές, παρόλα αυτά έχετε ένα πρόβλημα, ότι το 2014 και το 2015 συσσωρεύονται μεγάλα ποσά να αποπληρώσετε, γύρω στα 75 δισ. ευρώ το χρόνο, και αυτό δεν γίνεται». Το ξέραμε, το ήξεραν οι αγορές, το ήξερε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, απλώς δεν υπήρχε η πολιτική βούληση να πάμε εκεί. Τώρα, μας δόθηκε μία πολύ μεγάλη ευκαιρία και η διαδικασία επιταχύνεται. Δεν πάρθηκε ακόμα απόφαση, αλλά δρομολογήθηκε η διαδικασία.
 
3. Μήπως δεν είναι μόνο επιμήκυνση; Μήπως πάμε για αναδιάρθρωση;
-         Θα είναι μόνο επιμήκυνση - δεν υπάρχει σενάριο αναδιάρθρωσης. Η αναδιάρθρωση του χρέους σημαίνει άρνηση αναγνώρισης του χρέους, θα ήταν καταστροφική για την ελληνική οικονομία. Θα έσπαγε οριστικά την εμπιστοσύνη στη χώρα μας, θα προκαλούσε ανυπέρβλητα εμπόδια στον περαιτέρω δανεισμό μας, θα οδηγούσε σε πραγματική μείωση του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων, το ελληνικό τραπεζικό σύστημα και η οικονομία δεν θα έβρισκαν πηγές χρηματοδότησης.
-         Και αν η Ελλάδα προχωρούσε σε αναδιάρθρωση του χρέους της, αυτό θα είχε και δευτερογενείς αρνητικές επιπτώσεις σε όλη την Ευρώπη. Γιατί να επενδύσει κάποιος σε άλλες περιφερειακές οικονομίες, γιατί να αγοράσει τα ομόλογά τους, όταν υπάρχει το ενδεχόμενο να χάσει τα λεφτά του; Γι αυτό ούτε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ούτε η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, ούτε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, συζητούν ένα παρόμοιο σενάριο.
 
4. Επιμήκυνση σημαίνει και επιμήκυνση του ελέγχου;
-         Να το ξεκαθαρίσουμε: Το μνημόνιο τελειώνει το 2013. Το μνημόνιο έχει τριμηνιαίους ελέγχους αξιολόγησης. Αυτό τελειώνει το 2013.
-         Από εκεί και πέρα, υπάρχουν οι μηχανισμοί της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έλεγχος θα υπάρχει ούτως ή άλλως, γιατί είμαστε μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ο έλεγχος αφορά όλα τα κράτη μέλη. Και βεβαίως, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θα κάνει περιοδικές εκθέσεις, για το πώς πάει η Ελλάδα. Αλλά άλλο αυτό, και άλλο η χρηματοδότηση της χώρας να εξαρτάται από την τήρηση συγκεκριμένων στόχων ανά τρίμηνο. Αυτό είναι που συμβαίνει τώρα με το μνημόνιο. Και είναι πολύ διαφορετικό από την επιμήκυνση της αποπληρωμής.
 
5. Τι θα γίνει με τις επιχειρησιακές συμβάσεις;
-         Στο ζήτημα των εργασιακών σχέσεων, η κυβέρνηση είναι απολύτως σαφής, ότι θα τηρήσει αυτό που αναφέρεται στο μνημόνιο. Το μνημόνιο λέει ότι οι επιχειρησιακές υπερισχύουν των κλαδικών. Αυτό, όμως, δεν ισχύει παντού και πάντα. Αυτό οριοθετείται. Αυτή η οριοθέτηση, λοιπόν, είναι το αντικείμενο νόμου που θα ψηφιστεί. Αυτή η οριοθέτηση είναι και το αντικείμενο της συζήτησης μεταξύ του Υπουργείου Εργασίας και των εταίρων μας της ΕΕ, της ΕΚΤ και του ΔΝΤ.
-         Υπάρχει ένα κείμενο το οποίο έχουμε συνυπογράψει. Αυτό το κείμενο εξελίσσεται μέσα στο χρόνο και κάθε τρίμηνο «φωτίζεται», εξειδικεύεται κάποιο τμήμα του κειμένου. Για παράδειγμα, στην τελευταία αξιολόγηση, η αιχμή ήταν το θέμα της εξυγίανσης των σιδηροδρόμων. Αυτή τη φορά, φωτίστηκαν περισσότερο τα εργασιακά. Άρα, κάθε τρίμηνο και ανάλογα με την πρόοδο, είναι φυσιολογικό η αιχμή του ενδιαφέροντος να μετατοπίζεται σε άλλο θέμα.
 
6. Ναι αλλά η κυβέρνηση δεν ήταν που έλεγε ότι δεν θα υπάρξουν νέες περικοπές μισθών και συντάξεων και νέες αυξήσεις φορολογικών συντελεστών;
-         Υπήρξε πριν ένα μήνα περίπου μία τεράστια φιλολογία, πριν καταθέσουμε προϋπολογισμό, ότι αυτός θα περιελάμβανε νέες περικοπές μισθών στο Δημόσιο, νέες περικοπές συντάξεων. Τίποτα από όλα αυτά δεν είχε ο προϋπολογισμός. Περάσαμε από το οριζόντιο που αναγκαστήκαμε να κάνουμε το 2010, που ήταν οι περικοπές σε 13ο και 14ο μισθό και σύνταξη, στο στοχευμένο του 2011, που είναι τα μεγάλα προβλήματα αυτού του κράτους. Είναι η σπατάλη στο χώρο της υγείας, είναι οι ΔΕΚΟ και τα τεράστια ελλείμματα.
-         «Νέο μέτρο», με την έννοια της οριζόντιας περικοπής εισοδήματος ή νέας αύξησης φορολογικών συντελεστών που δεν γνωρίζαμε, δεν υπάρχει. Η εξυγίανση των ΔΕΚΟ και η καταπολέμηση της σπατάλης και της κακοδιαχείρισης π.χ. στο χώρο της Υγείας είναι θετικές υποχρεώσεις μας προς το συμφέρον των πολιτών και των φορολογουμένων. Εκεί στέφουμε πια όλη την προσοχή μας -στον περιορισμό της σπατάλης.
 
7. Η Ν.Δ. λέει ότι έχει ψηφίσει 30 από τα 60 νομοσχέδια που έχει καταθέσει η Κυβέρνηση στη Βουλή, άρα στηρίζει την προσπάθεια της κυβέρνησης...
-         Μεγάλο παραμύθι! Τα περισσότερα νομοσχέδια που υποτίθεται ότι η ΝΔ στήριξε την κυβέρνηση ήταν κυρώσεις διεθνών συμφωνιών και ενσωμάτωση κοινοτικών οδηγιών!
-         Σε όλα τα δύσκολα, σε όλες τις αποφάσεις με πολιτικό κόστος και κυρίως σε όλες τις μεγάλες δομικές και θεσμικές αλλαγές ήταν απέναντι. Στον Καλλικράτη; Απέναντι. Στην αξιοκρατία μέσω ΑΣΕΠ; Απέναντι. Στην αξιοκρατία στις προαγωγές διευθυντών στο δημόσιο; Απέναντι. Στο Ασφαλιστικό; Απέναντι. Και κυρίως, στο Μηχανισμό Στήριξης; Απέναντι! Ακόμη και αν οι ίδιοι με δηλώσεις τους έχουν παραδεχθεί ότι αν απαιτούνταν 180 ψήφοι θα το ψήφιζαν!
-         Ψήφισαν υπέρ στην εξυγίανση του ΟΣΕ που έτσι κι αλλιώς πέρασε χωρίς συγκρούσεις ενώ στην απελευθέρωση των οδικών εμπορευματικών μεταφορών ψήφισαν υπέρ με μισή καρδιά και μία εβδομάδα μετά ο κ. Σαμαράς ζητούσε να μην εφαρμοστεί ο νόμος που είχε ψηφίσει!
-         Στον δε προϋπολογισμό ακούσαμε τη Νέα Δημοκρατία να λέει "βεβαίως συμφωνούμε με τη μείωση του ΦΠΑ στα φάρμακα". Σε όλα τα εύκολα και τα ωραία να συμφωνήσουμε όλοι μας, βεβαίως. Κι εμείς μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάθε μείωση φόρων και σε κάθε αύξηση δαπάνης, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο.
 
8. Θα γίνουν απολύσεις στο Δημόσιο;
-         Δεν θα απολυθεί κανένας μόνιμος δημόσιος υπάλληλος. Αλλά στο τέλος της τετραετίας ο αριθμός όσων μισθοδοτούνται από το Δημόσιο θα έχουμε πετύχει να είναι σημαντικά μικρότερος από τον σημερινό. Θα μισθοδοτούνται, 125.000 μόνιμοι και συμβασιούχοι λιγότεροι, οι οποίοι συναθροιζόμενοι με άλλες κατηγορίες θα είναι συνολικά, περίπου 200.000 λιγότεροι.
-         Με τους πιο συντηρητικούς υπολογισμούς, θα προκύψουν 75.000 λιγότεροι μονίμως μισθοδοτούμενοι που θα προέλθουν από το πάγωμα των προσλήψεων εφέτος και την αναλογία «μία πρόσληψη προς πέντε αποχωρήσεις» που θα ισχύσει τα επόμενα χρόνια, ενώ 50.000 από τη μείωση των συμβασιούχων. Από τον «Καλλικράτη» προκύπτουν 25.000 λιγότερες θέσεις ευθύνης και με τον τερματισμό των stage αφαιρέσαμε το λιγότερο 50.000 μισθοδοτούμενους.
-         Το πρόβλημα του Δημοσίου δεν θα είναι πλέον ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων.
 
9. Ναι αλλά τι γίνεται με τια αποδοχές στον ιδιωτικό τομέα; Μετά τους μισθούς του Δημοσίου δεν μπαίνει χέρι και στους μισθούς του ιδιωτικού τομέα;
-         Δεν υπάρχει θέμα οριζόντιας περικοπής των μισθών του ιδιωτικού τομέα, όπως αναγκαστήκαμε να κάνουμε με τον 13ο και 14ο μισθό στο Δημόσιο. Το θέμα αυτό τέθηκε το Μάιο στις διαπραγματεύσεις για την ένταξη στο μηχανισμό στήριξης και η κυβέρνηση επιχειρηματολόγησε αποτελεσματικά γιατί αυτό δεν πρέπει να γίνει. Γιατί αυτό θα έφερνε ακόμα βαθύτερη ύφεση, γιατί αυτό δεν θα βοηθούσε να υπάρχει κοινωνική συνοχή και γιατί εξηγήσαμε με επιχειρήματα ότι το θέμα της ανταγωνιστικότητας δεν είναι πρωτίστως ζήτημα κόστους εργασίας. Στην Ελλάδα το πρόβλημα της ανταγωνιστικότητας είναι πρωτίστως πρόβλημα αγκυλώσεων της αγοράς που προσπαθούμε να αλλάξουμε μέσα από τις παρεμβάσεις μας στα κλειστά επαγγέλματα, τη μείωση της γραφειοκρατίας κλπ.
-         Εμείς θέλουμε οι κοινωνικοί εταίροι να καταλήξουν συναινετικά σε μια συμφωνία. Οι ελληνικές επιχειρήσεις που αντιμετωπίζουν προβλήματα λόγω της κρίσης προσπαθούν στην πλειονότητά τους να αποφύγουν τις απολύσεις. Αλλά δεν ζούμε στο κενό και είναι προφανές ότι κάποιες οικονομικές δραστηριότητες, οι οποίες λειτούργησαν με ανορθολογικό τρόπο τα προηγούμενα χρόνια, τώρα, προσαρμόζονται. Και αναγκαστικά προσαρμόζονται βίαια καμιά φορά. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να προσαρμοστούν με το λιγότερο βίαιο τρόπο.
 
10. Μήπως η πολιτική της κυβέρνησης βυθίζει τη χώρα στην ύφεση;
-         Αν πράγματι, η Ελλάδα μπορούσε, τον Ιανουάριο έως το Μάιο, να συνεχίζει να δανείζεται απρόσκοπτα από τις αγορές, τότε, βεβαίως, δεν θα είχαμε λόγο να πάρουμε επιπλέον μέτρα και η ύφεση θα ήταν μικρότερη. Όμως, οι αγορές έκλεισαν τελείως. Βρεθήκαμε σε μια κατάσταση, όπου δεν μπορούσαμε να εξυπηρετήσουμε το χρέος μας. Το δίλημμα δεν ήταν πια μεγαλύτερη ή μικρότερη ύφεση αλλά χρεοκοπία ή σωτηρία. Έτσι βρεθήκαμε στην ανάγκη να συνάψουμε αυτή τη συμφωνία. Για να μας εμπιστευτούν και να μας δανείσουν 110 δισ. ευρώ, έπρεπε να λάβουμε άμεσες δραστικές αποφάσεις μείωσης του ελλείμματος. Και αυτά τις αποφάσεις πήραμε. Και, βεβαίως, αυτά τα μέτρα δημιουργούν και ύφεση. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.
-         Αλλά να μην ξεχνάμε ότι στην ύφεση δεν μας έβαλε κανένα Μνημόνιο. Επειδή οι εμπρηστές της ελληνικής οικονομίας έχουν το θράσος να μιλάνε για "ανάπτυξη" και να λένε ότι το ΠΑΣΟΚ έφερε τους αρνητικούς ρυθμούς υπενθυμίζεται ότι παρέδωσαν μία οικονομία η οποία πέρα από τα άλλα χάλια, είχε ΚΑΙ αρνητικό πρόσημο στην ανάπτυξη.
-         Η Ελλάδα από την 4η θέση σε ανάπτυξη το 2003 (5,6%) στην ΕΕ των 27 βρέθηκε στην 9 η θέση το 2008 (και μάλιστα πριν το αποκορύφωμα της διεθνούς κρίσης που επηρέασε τους πάντες) με 2,9%.
-         Το δε 2009 η κυβέρνηση της Ν.Δ. που λιποτάκτησε, παρέδωσε και μία οικονομία με πλήρως σβησμένες μηχανές και σε ύφεση (πάνω από -2%!).
-         Επίσης, στην ανταγωνιστικότητα κατρακυλήσαμε από την 35η θέση το 2003 στον κόσμο στην 71η το 2009 - 36 θέσεις κάτω! - και 83η φέτος, που ακόμα η Ελλάδα ζει τις συνέπειες της καταστροφικής λαίλαπας Καραμανλή
-         Τι είναι ανάπτυξη; Ανάπτυξη είναι επενδύσεις. Επενδύσεις σημαίνει χρηματοδότηση. Για να ανοίξουν οι αγορές κεφαλαίου πρέπει να επανέλθει η εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία. Πότε επανέρχεται η εμπιστοσύνη; Όταν έχεις μειώσει το έλλειμμά σου.
-         Όταν έχεις φτάσει σε τέτοιο δημοσιονομικό χάλι, η δημοσιονομική προσαρμογή λειτουργεί μακροπρόθεσμα αναπτυξιακά. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος για την ανάπτυξη, όταν έχεις ένα χρέος εκεί που είναι. Η μόνη επιλογή είναι να πάρεις δύσκολα μέτρα, με στόχο την επάνοδο στην ανάπτυξη το 2012.
-         Επίσης ανάπτυξη είναι και κάτι άλλο σημαντικό που κάνουμε ήδη και θα κάνουμε με μεγαλύτερη ένταση. Είναι όλες οι διαρθρωτικές αλλαγές, είναι η ενίσχυση της επιχειρηματικότητας.
 
11. Μήπως η πολιτική της κυβέρνησης πνίγει τις επιχειρήσεις;
-         Σε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης στην οποία ζητάμε τη συμβολή από το συνταξιούχο των 900 ευρώ, είναι δυνατό να μην ζητήσουμε να συμβάλλουν οι επιχειρήσεις, τα μεγάλα εισοδήματα, οι μεγάλες περιουσίες, τα μερίσματα; Στην κατάσταση της κρίσης, όλοι συνεισφέρουν. Συνεισφέρουν και οι επιχειρήσεις.
-         Πήραμε όμως μια γενναία απόφαση να μειώσουμε τη φορολογία στα αδιανέμητα κέρδη των επιχειρήσεων -αυτά που επανεπενδύονται- από το 24% στο 20%.
-         Στην Ιρλανδία, το παράδειγμα το οποίο πολλοί επικαλούνται, πόσο είναι η φορολογική επιβάρυνση; Είναι 12,4% στα κέρδη τα οποία δεν διανέμονται. Όμως τα μερίσματα, τα κέρδη δηλαδή που διανέμονται στους μετόχους, φορολογούνται όπως κάνουμε και εμείς τώρα στην Ελλάδα, με την κλίμακα των φυσικών προσώπων, η οποία μάλιστα φτάνει μέχρι και το 50%, δηλαδή πιο ψηλά  απ' ό,τι στη χώρα μας.
-         Ο φόρος κεφαλαίου στην Ελλάδα είναι από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη. Δεν θα απολογηθούμε, επειδή η φορολογία στα μερίσματα ακολουθεί τη φορολογία των φυσικών προσώπων. Έτσι πρέπει να είναι, για να υπάρχει δικαιοσύνη και ίση μεταχείριση των εισοδημάτων από μερίσματα με αυτά των μισθωτών.
-         Και κάτι ακόμη: όταν η Νέα Δημοκρατία μείωσε πέντε μονάδες τη φορολογία των μερισμάτων στις επιχειρήσεις -και στα μερίσματα- δεν υπήρξε καμία αύξηση των επενδύσεων. Οι μηχανές της ελληνικής οικονομίας σταδιακά έσβησαν και φτάσαμε στα τέλη στο 2009 σε αρνητικό ρυθμό ανάπτυξης.
-         Γι' αυτό κι εμείς μειώσαμε τη φορολογία των επιχειρήσεων, αλλά στα κέρδη τα οποία επανεπενδύονται, όχι στα μερίσματα. Γιατί αυτό που μας ενδιαφέρει είναι οι επενδύσεις και οι θέσεις εργασίας. Όπως επίσης μειώσαμε το ΦΠΑ στα τουριστικά καταλύματα και βοηθάμε την οικοδομή με την αναστολή του πόθεν έσχες.
 
12. Οι πρόσθετοι φόροι απέδωσαν έσοδα;
-         Ο φόρος πολυτελείας απέδωσε έσοδα. Αν δεν βάζαμε φόρο πολυτελείας, θα είχαμε ακόμα μικρότερα έσοδα.
-         Ο ΦΠΑ απέδωσε. Σεπτέμβριο, Οκτώβριο, Νοέμβριο, έχουμε αύξηση των εσόδων από ΦΠΑ που κυμαίνεται από 10% με 17%. Όταν το εμπόριο έχει μείωση 10%. Άρα, έχουμε η αύξηση του ΦΠΑ έφερε έσοδα και, επιπρόσθετα, έχουμε και μια βελτίωση της φορολογικής συμμόρφωσης.
-         Εκεί όπου πράγματι αστόχησαν τα έσοδα είναι στους άμεσους φόρους, γιατί μειώθηκαν τα κέρδη των επιχειρήσεων, γιατί είμαστε σε ύφεση και γιατί μειώθηκαν και τα εισοδήματα των καταναλωτών. Αλλά να θυμίσουμε το εξής: έχουμε μια οικονομία με ύφεση -4%, ενώ τα έσοδα αυξήθηκαν περίπου 4,5%. Βεβαίως, δεν είμαστε εκεί που θέλαμε, αλλά προχωράμε.
-         Η σωστή δημοσιονομική προσαρμογή είναι αυτή την οποία κάναμε και η οποία βασίζεται περισσότερο στο σκέλος των δαπανών και λιγότερο στο σκέλος των εσόδων.
 
13. Η περαίωση δεν είναι ομολογία αποτυχίας; Αυτό δεν λέγατε για την κυβέρνηση Καραμανλή όταν έκανε τα ίδια;
-         Υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά. Άλλο είναι να κάνεις μια περαίωση σε ένα φορολογικό σύστημα στο οποίο δεν αλλάζεις τίποτα και είναι τελείως διαφορετικό να κάνεις μια περαίωση σε ένα καινούριο φορολογικό σύστημα, που το έχεις ήδη αλλάξει και από του χρόνου θα ισχύει τελείως διαφορετικά.
-         Ποιο είναι το πρόβλημα; Είχαμε 2,5 εκατομμύρια ανέλεγκτες υποθέσεις. Υπάρχει άνθρωπος, ο οποίος πιστεύει ότι μπορεί να ελεγχθούν ποτέ τόσες πολλές υποθέσεις; Είναι αδύνατον. Ταυτόχρονα, το να αφήνεις ανοιχτή τη χρήση μιας επιχείρησης από το 2001, επειδή δεν μπορούσαν να την ελέγξουν οι φορολογικές υπηρεσίες, είναι το καλύτερο κίνητρο για διαφθορά.
-         Είπαμε το εξής απλό. Αλλάξαμε το πλαίσιο, από του χρόνου δεν θα υπάρχουν ανέλεγκτες χρήσεις, τελειώσαμε. Διότι αλλάξαμε το ίδιο το σύστημα. Άρα, η δικαιολογητική βάση αυτού που κάναμε είναι ότι το εφαρμόσαμε σε ένα διαφορετικό φορολογικό σύστημα. Και είπαμε ότι είναι τελευταία ευκαιρία, γιατί έχουμε αλλάξει το σύστημα, γιατί πάμε όλοι μαζί σε μια νέα αρχή, ελάτε να καθαρίσουμε το παρελθόν. Αυτή είναι η διαφορά μας με την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας.
 
14. Μήπως η κυβέρνηση άργησε να πάρει μέτρα;
-         Καταθέσαμε προϋπολογισμό 20 μέρες, αφότου αναλάβαμε κυβέρνηση. Ο προϋπολογισμός τον οποίο καταθέσαμε προέβλεπε μείωση ελλείμματος τέσσερις μονάδες. Δεν καταθέσαμε έναν προϋπολογισμό που ήταν αλλού γι' αλλού. Πήραμε και πρόσθετα μέτρα στην πορεία.
-         Αυτό το οποίο δεν μπορέσαμε να προβλέψουμε -γιατί κανένας δεν μπορούσε να το είχε προβλέψει- είναι πόσο γρήγορα μας έκλειναν το παράθυρο οι αγορές.
-         Όμως, για την κρίση του χρέους, κάναμε έναν αγώνα δρόμου. Είναι πολύ εύκολο να γυρίσει κάποιος πίσω και να πει «μακάρι να»... Η ΝΔ λέει ότι έπρεπε τον Ιανουάριο να είχαμε δανειστεί 37 δισ.. Αν είχαμε όμως δανειστεί τον Ιανουάριο 37 δισ., την επόμενη ημέρα, οι αγορές θα έκλειναν αυτομάτως. Την 1η Φεβρουαρίου οι αγορές θα ήταν κλειστές για την Ελλάδα και δεν είχε καν δημιουργηθεί ο μηχανισμός στήριξης, δεν υπήρχε καν ως πρόταση εκείνη τη στιγμή.
-         Είναι εύκολο τώρα, εκ των υστέρων και εκ του ασφαλούς, να λέει ο καθένας ό,τι θέλει για το τι έπρεπε ή δεν έπρεπε να είχαμε κάνει. Ποια είναι όμως τα γεγονότα; Οι πολίτες ξέρουν ότι παραλάβαμε μία χώρα στα όρια της χρεοκοπίας. Ξέρουν ότι η προηγούμενη κυβέρνηση λιποτάκτησε για αυτό ακριβώς τον λόγο. Και εμείς καταφέραμε να αποφύγουμε τη χρεοκοπία. Όλα τα άλλα είναι θεωρίες. Το Μνημόνιο, ναι, θα μπορούσαμε να το είχαμε αποφύγει. Μόνο, όμως, αν η προηγούμενη κυβέρνηση είχε κάνει τη χάρη στη χώρα να φύγει νωρίτερα - είτε από το 2008, όταν ζητήσαμε για πρώτη φορά εκλογές, είτε έστω με τις ευρωεκλογές, για να σταματήσει ο κατήφορος. Δεν το έκαναν. Και παραλίγο να πάρουν στο λαιμό τους τη χώρα. Αυτή είναι η μόνη αλήθεια.
 
15. Υπήρχε τρόπος να αποφύγουμε το Μνημόνιο;
-         Ναι. Αν αυτά που κάνουμε τώρα, και μιλάμε για τις μεγάλες αλλαγές, είχαν γίνει εδώ και χρόνια, δεν θα είχαμε τα ίδια χρέη και ελλείμματα, δεν θα χρειαζόμασταν καν Μνημόνιο. Όταν πριν ένα περίπου μήνα ο Γιώργος Παπανδρέου παρουσίασε την ηλεκτρονική συνταγογράφηση που ξεκίνησε στον Οργανισμό Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών (ΟΑΕΕ) και θα επεκταθεί μέχρι τον Απρίλιο σε όλα τα Ταμεία, είχε πει:
1.       «Εάν αυτά που κάνουμε σήμερα, είχαν γίνει εδώ και πολλά χρόνια, δεν θα είχαμε τα ίδια ελλείμματα, δεν θα είχαμε τα ίδια χρέη, δεν θα είχαμε την ανάγκη να περικοπούν μισθοί και συντάξεις, δεν θα είχαμε καν την ανάγκη ενός μνημονίου, για να μπορούμε να δανειστούμε χρήματα από τους εταίρους μας, επειδή δεν μας έδιναν, δεν μας εμπιστεύονταν οι διεθνείς αγορές».
2.       «Άρα, λοιπόν, μπορεί να πει κανείς ότι ναι, τα λεφτά υπήρχαν, εδώ είναι η απόδειξη. Το ερώτημα ήταν πού πήγαιναν τα χρήματα. Νομίζω ότι εδώ έχουμε ένα πολύ βασικό παράδειγμα, για το πού πήγαιναν τα χρήματα -μια φαρμακευτική δαπάνη, ένα τεράστιο κόστος, που μετατρεπόταν σε χρέη, σε ελλείμματα. Φτάσαμε, η χώρα μας να ξοδεύει τα ίδια χρήματα για φάρμακα, με μια χώρα με τον πληθυσμό της Ισπανίας. Εκεί πήγαιναν τα λεφτά.»
-         Η εφαρμογή της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στον ΟΑΕΕ μείωσε σε ένα μήνα κατά 46% (!) τις δαπάνες για φάρμακα. Σύμφωνα μάλιστα με τα στοιχεία του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, το 2010 θα κλείσει με την περικοπή των δαπανών στην φαρμακευτική και ιατρική δαπάνη να φτάνει τα 850 εκ. ευρώ (!), ενώ για το 2011 προβλέπεται η περικοπή των δαπανών να ξεπεράσει το 1,4 δισ. ευρώ (!!)...
-         Είναι πολλά τα λεφτά. Μιλάμε για εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ που για χρόνια τα τσέπωναν επιτήδειοι εις βάρος των ταμείων, εις βάρος των ασφαλισμένων. Μακάρι πράγματι να είχε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ το χρόνο να εφαρμόσει όλες αυτές τις πολιτικές εξοικονόμησης χρημάτων πριν επιτεθούν στη χώρα οι αγορές. Δυστυχώς, εξαιτίας των εγκλημάτων της προηγούμενης κυβέρνησης, αυτός ο χρόνος δεν μας δόθηκε ποτέ και αναγκαστήκαμε να λάβουμε επώδυνα μέτρα.
-         Το σημαντικό τώρα είναι να συνεχιστεί το νοικοκύρεμα. Να υπάρξει απόλυτος σεβασμός σε κάθε ευρώ του Ελληνικού λαού. Μπορούμε. Υπάρχουν ακόμη πολλά περιθώρια εξοικονόμησης. Είμαστε ακόμα στην αρχή στου δρόμου. Και αυτός είναι ο δρόμος και για την γρηγορότερη δυνατή έξοδο από την κρίση αλλά και για την αποκατάσταση αδικιών.